fbpx


Binnenland

Sarah Melis en Ezra Armakye: ‘Hoe meer de overheid ons inperkt, hoe meer toekomstperspectief we willen. Dat bewees 21 november.’

Organisatoren van 'Samen voor Vrijheid' over de turbulente betoging en de toekomst



Woord vooraf: we beseffen dat Sarah Melis en Ezra Armakye in min of meerdere mate controverse oproepen. Toch beslisten we na rijp beraad om dit interview te publiceren. Als u meer wil weten over de controverse en over onze redenen om toch over te gaan tot publicatie, lees dan het artikel 'Covid Alien Ticket', vandaag op Doorbraak.be.  Met hun collectief “Samen voor Vrijheid” wisten Sarah Melis en Ezra Armakye op 21 november veel organisaties van diverse pluimage samen te brengen…

Niet ingelogd - Plus artikel - log in of neem een gratis maandabonnement

U hebt een plus artikel ontdekt. We houden plus-artikels exclusief voor onze abonnees. Maar uiteraard willen we ook graag dat u kennismaakt met Doorbraak. Daarom geven we onze nieuwe lezers met plezier een maandabonnement cadeau. Zonder enige verplichting of betaling. Per email adres kunnen we slechts één proefabonnement geven.

(Proef)abonnement reeds verlopen? Dan kan u hier abonneren.


U hebt reeds een geldig (proef)abonnement, maar toch krijgt u het artikel niet volledig te zien? Werk uw gegevens bij voor deze browser.

Start hieronder de procedure voor een gratis maandabonnement





Was u al geregistreerd bij Doorbraak? Log dan hieronder in bij Doorbraak.

U kan aanmelden via uw e-mail adres en wachtwoord of via uw account bij sociale media als u daar hetzelfde e-mail adres hebt.








Wachtwoord vergeten of nog geen account?

Geef hieronder uw e-mail adres en uw naam en we maken automatisch een nieuw account aan of we sturen u een e-mailtje met een link om automatisch in te loggen en/of een nieuw wachtwoord te vragen.

Uw Abonnement is (bijna) verlopen (of uw browser moet bijgewerkt worden)

Uw abonnement is helaas verlopen. Maar u mag nog enkele dagen verder lezen. Brengt u wel snel uw abonnement in orde? Dan mist u geen enkel artikel. Voor 90€ per jaar of 9€ per maand bent u weer helemaal bij.

Als "Vriend van Doorbraak" geniet u bovendien van een korting van 50% op de normale abonnementsprijs.

Heeft u een maandelijks abonnement of heeft u reeds hernieuwd, maar u ziet toch dit bericht? Werk uw abonnement bij voor deze browser en u leest zo weer verder.

Uw (proef)abonnement is verlopen (of uw browser weet nog niet van de vernieuwing)

Uw (proef)abonnement is helaas al meer dan 7 dagen verlopen . Als uw abonnementshernieuwing al (automatisch) gebeurd is, dan moet u allicht uw gegevens bijwerken voor deze browser. Zoniet, dan kan u snel een abonnement nemen, dan mist u geen enkel artikel. Voor 90€ per jaar of 9€ per maand bent u weer helemaal bij.

Als "Vriend van Doorbraak" geniet u bovendien van een korting van 50% op de normale abonnementsprijs.

Reeds hernieuwd, maar u ziet toch dit bericht? Werk uw gegevens bij voor deze browser of check uw profiel.


Woord vooraf: we beseffen dat Sarah Melis en Ezra Armakye in min of meerdere mate controverse oproepen. Toch beslisten we na rijp beraad om dit interview te publiceren. Als u meer wil weten over de controverse en over onze redenen om toch over te gaan tot publicatie, lees dan het artikel ‘Covid Alien Ticket’, vandaag op Doorbraak.be. 

Met hun collectief “Samen voor Vrijheid” wisten Sarah Melis en Ezra Armakye op 21 november veel organisaties van diverse pluimage samen te brengen voor een demonstratie tegen het Covid Safe Ticket (CST) in Brussel. Het werd een van de meest merkwaardige betogingen van het voorbije decennium, te meer omdat uit het niets 35.000 mensen naar de hoofdstad afzakten. Naar alle waarschijnlijkheid waren het er zelfs veel meer.

Melis en Armakye illustreren hoe diep de woede tegen het Covidbeleid zit bij vele burgers, en hoe weinig voeling het establishment daarmee heeft. Op sociale media is er een universum van verzet dat niet meer volgens traditionele links-rechtsbreuklijnen kan worden verklaard.

Nochtans was dat het predicaat dat ze beiden opgekleefd kregen: extreemrechts. De deelnemende organisatie Feniks zou immers banden hebben met Schild&Vrienden en Melis droeg tijdens de betoging een trui van Feniks. Overigens ontkent ze dat van die trui niet, en ontkent ze ook niet dat ze steun heeft gekregen van parlementslid Dries Van Langenhove. Maar lid van Feniks is ze naar eigen zeggen niet.

Maar we laten beide zelf aan het woord. Over hun drijfveren, en over wat er volgens hen op 21 november is gebeurd in Brussel. En nog zal gebeuren, als we beide jonge mensen mogen geloven. ‘9 januari is de volgende demonstratie’

Zuiver vertrekpunt

Sarah Melis: ‘De motivatie van ons verzet is de simpele vraag wat er met de eigen verantwoordelijkheid tijdens deze crisis is gebeurd. Het vertrekpunt moet zuiver zijn.’

‘Mondmaskers en massale vaccinatie zijn aannames geworden van waaruit we de discussie voeren, terwijl dat ook maar aspecten zijn van hoe je met deze ziekte kan omgaan. Wat is dan de oplossing? Tja, je kan misschien ook proberen in het leven te staan met de attitude dat een autoriteit zich zo weinig mogelijk moet moeien met de gezondheid van een individu, en al zeker niet als gezondheid een voorwaarde wordt voor vrijheid. We zijn niet tegen vaccins voor risicogroepen. Maar mensen opsluiten en angst aanpraten? Dat kan nooit goed zijn voor de gezondheid. Mijn hele familie heeft Covid gehad. De contacttracers zeggen dan maar één ding: blijf binnen, beweeg niet! Maar wat kan je vervolgens doen om de ziekte zo goed mogelijk uit te zitten? Dat zeggen ze er niet bij. Ik heb nooit het gevoel dat men in deze crisis bezig is mensen te genezen.’

‘Er ontstaat ook een zeer vreemde relatie tot dood en ziekte, een visie waarin niemand dood mag gaan of ziek mag worden. Ik ben zelf in september flink ziek geweest door Covid, tot groot jolijt van vrienden, die dan afkwamen van “zie je wel!”. Maar daar gaat het toch niet om? Ik ben even ziek geweest als toen ik op 11-jarige leeftijd griep had. En dan? Waarom kunnen we niet meer aanvaarden dat we door Covid flink ziek kunnen worden?’

Ezra Armakye: ‘Een hele beschaving moet weglopen van een virus, in de naïeve overtuiging dat het virus zal verdorren als iedereen thuisblijft. We moeten ooit toch terug naar buiten? Als er nu een lockdown komt, dan kan je eeuwig met lockdowns bezig blijven, want altijd zullen er ergens doden vallen.’

‘Veel van wat de Vlaamse gezondheidsexpert Sam Brokken zegt, blijkt uit te komen. Maar hij werd ontslagen door zijn werkgever, de PXL-hogeschool in Hasselt. De officiële experts mogen zeggen wat ze willen, zonder dat er ooit consequenties zijn.’

Melis: ‘Samen voor Vrijheid is daar dus een antwoord op: een collectief om heel erg verschillende organisaties te laten samenwerken. Veel planning zit daar niet achter, buiten een gemeenschappelijke woede. Drie weken voor de demonstratie zijn we er pas echt ingevlogen. Het gemeenschappelijke doel was tegen het CST op straat komen. Alleen op die manier konden we een signaal geven aan de overheid, maar ook aan de rest van de bevolking. Want veel mensen denken dat ze alleen staan. En dat is niet zo. Onze samenleving hoort niet te werken met zulke passen. Het CST heeft bovendien een wetenschappelijk wankele basis.’

‘Voor mij zijn er dus niet veel argumenten over die het gebruik ervan zouden kunnen legitimeren. Het kan voor mij gewoonweg niet door de beugel dat een deel van de bevolking gediscrimineerd moet worden na een vrije keuze. Dit is geen polio, dit is geen ebola.’

Armakye: ‘Er mag maar één theorie naar buiten komen: dat iedereen koste wat kost gevaccineerd moet worden om het waanbeeld te blijven voeden dat Covid de grootste epidemische ramp is die ons overkomt.’

‘Je kan mensen wijzen op het feit dat er de afgelopen decennia af en toe griepepidemieën waren die ook in hogere oversterfte resulteerden, en dat die geen aanleiding gaven tot mondmaskers. Dat betekent dat de doden door griep de afgelopen decennia dus oké waren? Want toen droegen we geen mondmaskers. Ik vind het nu dan ook ronduit hypocriet wanneer de overheid beweert dat we pas nu goed voor elkaar moeten zorgen. Wat een verschrikkelijke illusie! Wat een domme logica ook, dat niet-gevaccineerden egoïstisch zijn, terwijl vele gevaccineerden zich in de eerste plaats lieten vaccineren om hun reisjes en luxe en comfort te behouden, in plaats van eerst even degelijk dingen te analyseren.’

Geen toekomstplannen

Melis: ‘Ik heb me als 21-jarige nog nooit zo onveilig gevoeld als nu. Continu wordt je lastiggevallen voor iets dat niet voor iedereen een groot probleem is. De overheid viseert je heel de tijd. Je kan op geen enkel moment verder dan een maand in de toekomst kijken. Je kan geen plannen maken. Kijk naar wat er in Oostenrijk gebeurt: ongevaccineerden mogen hun huizen niet zomaar meer uit, en mensen moeten boetes betalen als ze zich niet laten vaccineren. Waar leidt ons dat heen? Die vraag stel ik me elke dag.’

‘Elke stap lijkt het alsof de bevolking steeds meer geconditioneerd wordt om deze dingen normaal te vinden. In het begin zouden we twee weken de zorg ontlasten. Maar toen begon het al: hoe ga je de zorg blijven ontlasten als het virus blijft? Wat na die twee weken? Gaan we het niet ooit moeten loslaten? Gaat het virus niet ooit zijn gang moeten gaan?’

‘Het mantra is nu: geloof in “de wetenschap”. Maar wat is dat, dé wetenschap? Er is op dit moment niet echt een wetenschap met één visie die waar is. Er zijn genoeg dokters, virologen, psychologen en epidemiologen met een andere mening, en met andere onderzoeksresultaten. Dat is wetenschap: iedereen aan bod laten komen. Wat nu gebeurt, heeft alles te maken met geloofsovertuiging. Niet met wetenschap.’

Armakye: ‘De deskundigen die maatregelen adviseren hebben vooral een mening. Maar welke studie hebben de experten eigenlijk aangehaald om massale mondmaskerdracht te bepleiten? Erger nog: de experts stoten alternatieve visies net af.’

Melis: ‘Als wetenschappers – zelfs degene die deel uit maken van het officiële expertenpanel – dan zeggen dat het CST net het aantal besmettingen de hoogte heeft ingejaagd, en Marc Van Ranst dat ook nog eens bevestigt, dan trekt het beleid daar geen enkele conclusie uit. Integendeel!

‘In het begin van de vaccinatiecampagne heeft men gezegd dat gevaccineerden niet meer besmettelijk zouden zijn. Dat was toen een feit, zei Pierre Van Damme. Toen ik in De Afspraak tegenover hem zat, mocht Egbert Lachaert (Open Vld) kritiekloos zeggen dat je als niet-gevaccineerde zes tot zeven keer besmettelijker bent. Ik vraag me af waar dat hij dat vandaan haalt. Ze zeggen maar wat, en niemand zoekt nog naar wat de wetenschap erachter werkelijk te vertellen heeft. Het lijkt erop dat ze de wetenschap achter de beslissingen ook niet meer moeten meegeven. Als ze het zeggen, dan is het zo, en dan nemen ze op basis daarvan maatregelen. En daar moet je kritiekloos naar luisteren.’

Armakye: ‘Mensen willen toekomstperspectief. Hoe meer de overheid dingen inperkt, hoe sterker dat gevoel zal worden. Dat een betoging die op drie weken tijd in elkaar is geflanst, zoveel verschillende soorten mensen op de been brengt, is daar een illustratie van. Je hebt de lelijke kant van het verhaal, en dat is dat de overheid enge dingen doet. En je hebt de mooie kant van het verhaal, dat mensen zich ertegen verenigen.’

Melis: ‘We moeten natuurlijk wel de brug openhouden naar de mensen die nog ergens geloven in het overheidsverhaal. We willen geen apartheidssamenleving in de omgekeerde zin. Iedereen mag en kan meedoen, we mogen niemand achterlaten. We moeten dingen bespreekbaar maken, we moeten afdwingen dat Sam Brokken en Marc Van Ranst in een studio een uur met elkaar in debat gaan en dat de waarheid dichterbij komt. Zoals toen Jean-Marie Dedecker met Van Ranst op tv mocht debatteren. Zo’n debatten hebben we dagelijks nodig.’

Wat is er op 21 november 2021 precies gebeurd in Brussel?

Melis: ‘Wij hadden nooit verwacht dat er zoveel mensen op onze betoging zouden afkomen. We hadden maar 50 stewards voorzien, wat eigenlijk te weinig is.’

Armakye: ‘Oorspronkelijk dachten we ook dat met de politie was afgesproken dat we niet tussen verkeer zouden lopen. Dat wilden we helemaal niet. Op een bepaald moment was er zoveel volk dat de politie misschien moest tonen wie de autoriteit was. Dat was misschien ook noodzakelijk met zo’n mensenmassa. Er valt nog veel te leren, voor iedereen.’

Melis: ‘De politieagent die vooraan mee volgde, leek alleszins onder de indruk van de mensenmassa die op de betoging was afgekomen.’

Armakye: ‘Op een bepaald moment kwam onze contactpersoon bij de politie ons vertellen dat ze niet meer dan 35.000 mensen mochten aangeven als opkomstgetal. Het leek erop dat hij orders had ontvangen om te stoppen met tellen. Wij hebben alleszins meer dan 70.000 mensen geteld op de betoging.’

Socialist of liberaal

U wil niet in een politieke hoek geduwd worden. Maar legt u eens uit wat Feniks is, en of u er deel van uitmaakt?

Melis: ‘Feniks is één van de dertig verschillende organisaties, die mee hebben opgeroepen tot de betoging. Welke ideologische achtergrond welke organisatie heeft, speelt voor mij geen rol. De verbinding tussen die verschillende soorten mensen en organisaties is de kracht van onze beweging. Voor ons speelt het geen rol of mensen zich definiëren als socialist, liberaal of nationalist. Wij gaan niet in hokjes denken of mensen onderling tegen elkaar uitspelen. De meerderheid van de mensen zijn deze spelletjes beu. Ik ben dus geen lid van Feniks, ik ben alleen bezig als organisator en woordvoerder van Samen voor Vrijheid, dat is een fulltime bezigheid.”

Armakye: ‘Dat wil dus niet zeggen dat Samen voor Vrijheid gelijk is aan Feniks, en ook niet aan Schild&Vrienden. Ze zijn net als de andere organisaties mede-organisator. Evengoed kon mede-organisator The Human Side (met een eerder links profiel, red.) een trui hebben gegeven aan Sarah, of de gele hesjes een geel hesje.’

Als u toch lid zou zijn van Feniks, dan zou het beter zijn om dat hier en nu toe te geven.

Melis: ‘Ik ben echt geen lid van Feniks. Ik ben geen lid van een extreemrechtse groep.’

Waar haalt men dat dan vandaan, en om welke redenen, ook binnen het CST-protest, zoals Carine Knapen of Tom Meert, die zeggen dat u wél banden heeft met Feniks?

Melis: ‘Tom Meert wou om persoonlijke redenen eerst niet meewerken. Na de betoging beweert hij dat we zijn idee zouden hebben gestolen. Dat klopt niet. Carine Knapen wou wel op de affiche staan, maar heeft tijdens de hele voorbereiding weinig van zich laten horen. Desondanks gaven wij haar een podium, maar haar toespraak was op zijn zachtst gezegd vreemd en buiten de context van de betoging. Dat hebben we haar ook laten weten. Dat Carine Knapen achteraf allerlei complottheorieën over ons wil verspreiden moet ze natuurlijk voor haar eigen rekening nemen. Dat Meert en Knapen de samenwerking tussen tienduizenden mensen willen teniet doen en willen verhinderen om persoonlijke redenen, is alleen maar te betreuren. Ik maak mij er niet druk in. Het is eerder een beetje zielig dat ze de framing van onze betoging door de regering op deze manier versterken. Ik hoop dat we dat in de toekomst allemaal kunnen overstijgen.’

Ik heb inderdaad naar Dries Van Langenhove berichten gestuurd met de vraag om mee te doen, maar ik heb ook berichten gestuurd naar mensen van de PVDA, of van Groen. Alleen heeft Dries Van Langenhove gereageerd, en de rest van de politieke partijen niet. Van Langenhove heeft me na de betoging ook gecontacteerd om me tips te geven hoe ik met de mediadruk moest omgaan. Hijzelf wil de betoging ook niet kapen, maar ze wel steunen.’

Armakye: ‘Het is eigen aan mensen hun denksysteem om dat direct te proberen plaatsen als “extreemrechts”, om betekenis te geven aan de werkelijkheid, en niet gewoon eerst eens te luisteren. Mensen oordelen altijd snel. Ook mensen die Dries Van Langenhove haten zijn welkom in hun verzet tegen het CST, trouwens.’

Phara De Aguirre

Toen Phara De Aguirre u in De Afspraak confronteerde met enkele uitspraken die u gedaan had, mevrouw Melis, waarom moest u dan zo lang nadenken?

Melis: ‘Ik wist in het begin niet waarover ze het had. Wat men mij toeschreef, heb ik inderdaad tijdens mijn speech gezegd op het Schumannplein. Maar De Aguirre liet tijdens De Afspraak uitschijnen dat dat in ons persbericht stond, wat me op dat moment verwarde, en me zelf deed twijfelen of ik dat ook niet in ons persbericht had gezet.’

Nu, zeggen dat bepaalde politici tirannen zijn, is natuurlijk geen misdaad. Daarnaast zeggen dat de Covidmaatregelen Orwelliaans zijn is dat evenmin.

Melis: ‘Ik blijf er ook achter staan. De Aguirre heeft nadien ook op Twitter rechtgezet dat die uitspraken niet in het persbericht stonden.’

‘Na mijn doortocht bij De Afspraak heb ik me van de media afgeschermd. Mijn telefoon had ’s ochtends tientallen gemiste oproepen, vaak van journalisten. Het was nodig om niet in die mallemolen mee te stappen. Ik was ook moe na de intensieve weken in de aanloop naar de betoging.’

Soms zijn de beschuldigingen zo grotesk dat het potsierlijk wordt: onlangs noemde iemand me zelfs een sataniste (lacht). Anderen zeggen dan weer dat ik controlled opposition ben, dat we anders nooit zoveel mensen bij elkaar zouden krijgen.’

Terug naar de dag van de betoging zelf: jullie claimen dat de politie zich misdragen heeft en ook dat de politie de rellen zelf uitgelokt zou hebben. Ikzelf heb gezien dat de politie zich alvast aan de kop van de betoging professioneel gedroeg. De politiemensen werden uitgedaagd door gemaskerde personen.

Melis: ‘We hebben er geen idee van hoe de zaken ontaard zijn. Op het moment zelf overheerste vooral de verwarring: ik was het ene moment aan het luisteren naar een spreker, en het volgende moment kreeg ik tranende ogen van het traangas. Pas ’s anderendaags kregen we de tijd om alles te analyseren met filmpjes.’

Armakye: ‘Er zijn wel vreemde dingen gebeurd. Er waren al berichten over rellen vanaf 13 uur, terwijl we toen pas vertrokken aan het Noordstation. Toen al begonnen er berichten te circuleren dat de betoging opgesplitst zou worden. Nu, alles wordt onderzocht door het Comité P.’

Melis: ‘Conner Rousseau was ook erg snel om op de rellen te wijzen, toen wij er nog geen idee van hadden dat er rellen waren.’

Armakye: ‘De getuigenissen van de mensen spreken ook voor zich: mensen in het midden van de betoging werden op een bepaald moment afgeblokt door de politie. Wanneer ze zich dan wilden omdraaien, werden ze ook afgeblokt. De zijstraten? Ook versperd. Ik zie dat als een hint dat de politie alvast frustratie wilde opwekken. Men wou de betoging opbreken. Eén van de geplande sprekers is zelfs nooit op Schumann geraakt.’

Undercoverpolitie

Er werden door relschoppers tijdens de speeches ook wel projectielen naar de politie gegooid. Jullie stonden daar met de rug naartoe?

Armakye: ‘Klopt. Maar er werd dus wel traangas ingezet toen de sprekers nog aan het woord waren. Dat vind ik niet slim van de politie, want zolang we aan het spreken waren, waren de meeste mensen kalm. Men werd pas nerveus toen de politie de betoging opbrak. Nu ja: we zullen wel zien wat het Comité P ervan maakt.’

Melis: ‘We zijn ervan overtuigd dat er door de politie relschoppers werden ingezet. Maar dat kunnen we natuurlijk niet bewijzen. We hebben alleszins vreemde beelden gezien van undercoverpolitie, die mee amok aan het maken waren. Wie zijn die “jongeren” in het zwart eigenlijk? En waarom mogen zij altijd rel schoppen? Eind mei, tijdens een kleinere betoging, hebben we dat ook al eens meegemaakt. Toen zei onze contactpersoon bij de politie dat we “niet naïef moesten zijn, dat zulke mensen worden ingezet om de betoging te controleren”. Er zullen ook gewone relschoppers zijn, maar de ervaring van een betoging maakt dat je zo’n dingen begint te denken. Het leidt alleszins de aandacht af van de 99 procent mensen die vredelievend zijn op zo’n betoging.’

Onderschat u de verwarring niet die ontstaat tijdens zo’n betoging? Wanneer na een zoveelste projectiel de politie begint te chargeren, ontstaat wrevel bij brave deelnemers die hetgeen ervoor gebeurde, niet hebben gezien. A décharge: er was wel één bizar incident waarin een politieagent zelf zeer lang ruzie leek te zoeken met de politie zelf, en dat lang mocht doen, net genoeg in het zicht van andere relschoppers. Ik weet niet wat daaruit definitief geconcludeerd moet worden. Maar wel dat een betoging verwarring schept.

Armakye: ‘Ik wil uiterst kritisch proberen blijven. Ik wil met de politie gewoon goed kunnen doorpraten wat hun strategie is tijdens zo’n betogingen, zodat ik eruit kan leren. Ik heb alleszins de betoging ontbonden op het moment dat ik traangas in m’n ogen kreeg. Alles wat daarna is gebeurd, daar heb ik geen vat meer op gehad. Net zoals de opsplitsing van de betoging niet mijn beslissing was, maar die van de politie, en dus hun verantwoordelijkheid.’

Op zondag 9 januari is de volgende CST betoging in Brussel. Moge die vreedzaam verlopen. 

Christophe Degreef